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喫煙と低学歴、貧困の相関が強いとかの研究結果をテレビでやってたけどみんな知ってたよなwwww 3ケタの壁





喫煙と低学歴、貧困の相関が強いとかの研究結果をテレビでやってたけどみんな知ってたよなwwww

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1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 04:39:45.92 ID:fvG8mROn0
研究とかしなくてもみんな知ってたよなwwww
5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 04:42:39.57 ID:hFiJkjchP
誰もが思いついたことを確かめるのが科学
4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 04:41:29.32 ID:0VtOp9LW0
喫煙とか貧乏人の楽しみってイメージしかないよ
10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 04:44:58.39 ID:yw8oqUgoO
>>4
葉巻も喫煙だから覚えとくといいよ
7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 04:43:07.91 ID:fTQPxfux0
因果関係見つけてから出直してきてください
9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 04:44:28.52 ID:fvG8mROn0
>>7
いやそれが研究で出たって言ってるのに^^;
13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 04:45:35.88 ID:fTQPxfux0
>>9
相関と因果は全く違うのです
12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 04:45:22.76 ID:fvG8mROn0
>>8
喫煙厨伝統奥義!!!!!!!




                 「       極       端       な       一       例       !!!!」
21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 04:51:28.11 ID:DfnIhYnZ0
>>1
だからと言って低学歴や貧困でも喫煙とは一切関係無い人も普通にいるんだけどな
十把一絡げに偏見持っちゃいけないぞ

>>12
てか喫煙否定の方がメインかもしれないが
まあ確かに喫煙は良く無いが
こういう個々人ってレベルの話だと
多数で一まとめに見るのも少数で一まとめに見るのも良く無いな
人によるが的確

組織や地域社会や文化って話なら傾向で語るのも良い場合は多いが
それでも人によるという事は前提にあった方が良いな
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 04:45:04.33 ID:fTQPxfux0
医学部に入っておきながらそんな少ない偉人のサンプルだけで物事語るとかお前大丈夫かよ
14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 04:46:14.49 ID:fUk8UJfF0
>>11
喫煙の弊害だから許してあげて
20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 04:51:23.00 ID:7y7jDHPRP
>>11
お前こそ大丈夫か?アルツハイマー病の病態のひとつにアセチルコリン受容体の一つであるニコチン受容体の結合率低下があるから
アリセプトっていう薬はコリンエステラーゼ阻害作用でニコチン受容体の結合率を高めているんだよ。脳内のニコチン受容体の存在も知らないくせに
何がタバコと貧困が関係あるってあほかwww大金持ちは大抵タバコどころか葉巻を吸っている。それと世界最年長記録128歳の泉重千代はヘビースモーカーだよww
27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 04:55:54.24 ID:fTQPxfux0
>>20
偉人の例が少なくて話にならないと言ってるだけで、タバコと貧困の相関自体は否定してないよ
ちょっと読解力に難ありすぎるぞ
37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 05:03:21.75 ID:7y7jDHPRP
>>27
じゃあもっとヘビースモーカーの偉人・世界的成功者をあげてやろうか?
フロイト:1日2箱吸っていたといわれる
ゴッホ:幻聴を気にしないようにするためによく吸っていた。当時は精神科薬がなかった

ミュージシャンは数え切れない
レッド・ツェッペリン4人全員
ピンクフロイド
マイルス・デイビス

ざっとあげても頂点に上り詰めたやつはほとんどが喫煙者だ
51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 05:12:19.45 ID:fTQPxfux0
>>37
あとそういう偉人をいくら集めたところで自説の補強にはならんよ
いくら「人殺しには偉人が多い!」と叫んだところで人殺してない偉人もたくさんいるのと一緒
15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 04:47:39.35 ID:XQnbNGMn0
で、ソースは?

テレビなんかソースにならん。元の論文は?
この手の研究結果ってよく読んだらデタラメなことがあるから気をつけろ。
16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 04:47:55.57 ID:NhG9p/Yu0
喫煙貧乏だけどなんとなく理由わかるぜ俺

こらえ性が無いの
欲求を我慢するだとか、そういう力がおそらく賢い人たちと比べて絶望的に弱い
17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 04:48:06.38 ID:2/LZ+XYx0!
喫煙と頭の良さが関連してるとか、アホすぐる
22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 04:52:13.84 ID:fvG8mROn0
>>17
君大人?
大人なら20年生きてたらそんなこと自ずとわかるようになるのが人間だよww
26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 04:54:31.80 ID:2/LZ+XYx0!
>>22
俺の周りではタバコすってるのと仕事が出来る人の関連は全くない
たしかに学生でタバコすってんのはDQNなイメージあるが
29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 04:56:26.16 ID:fvG8mROn0
>>26
せっまい世間やな~
というか誰も君の周りのことなんか気にも留めへんで?
34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 04:59:14.05 ID:2/LZ+XYx0!
>>29
狭い世間だろうが見ず知らずの世間より実際に知ってる世間だわ
つーかその気持ち悪い訛りやめろ
なんJからか?キモい関西弁もどきが流行ってんのは
18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 04:48:57.89 ID:fvG8mROn0
偉人にも喫煙者がいたということと喫煙の知能低下という事実ってなんの反証にもならんと思うんだけど
19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 04:51:03.20 ID:kPvvXU7U0
つうか日本が一番伸びた時代って男の喫煙率7割か8割じゃなイカ?
23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 04:52:14.49 ID:DfnIhYnZ0
低学歴や貧乏な人への偏見自体も良く無いし間違ってもいる
25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 04:54:00.85 ID:kPvvXU7U0
喫煙率7割を超えてた時代は嫌煙家が変わり者扱いされた
今は喫煙率が5割を切ったから逆転現象が起きてる

それだけのこと
28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 04:56:13.74 ID:NhG9p/Yu0
嫌煙な人は素直な人が多いんだと思う

ある時を境に突然特定のキャンペーンが始まったらなにか裏があるのが普通なんだが
タバコ嫌いだからこりゃ愉快と乗かって喜んでるもの
32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 04:58:57.56 ID:XQnbNGMn0
だから、はやくソースだせよ。
33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 04:59:13.65 ID:PXVqgIgZ0
統計によってのみ語られる健康上の問題とのダブスタが始まるまであと少しか
36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 05:00:37.18 ID:fvG8mROn0
これマジメな話なんだけれども、ソース出せって言ってる奴ってたいていまともなソース出されてもなにかと難癖つけて絶対に認めようとしないんだよね




これマジメな話なんだけれどもwwwwww
44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 05:06:36.59 ID:XQnbNGMn0
>>36
そうだよねー

で ソ ー ス は ?

俺のレス以降の5レス以内にソース貼らなかったら書き込み禁止な
38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 05:04:36.69 ID:fTQPxfux0
煙草によって低学歴・貧困になったのではなく、
低学歴・貧困にタバコを好む社会的な要素がある、
もしくは高学歴・富裕層がタバコを避ける要素があると考えるほうが自然
40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 05:05:21.91 ID:o/gx0Vq60
単純に喫煙は健康に害があっても無くても迷惑とか
長寿遺伝子を持ってなければ健康に極めて悪いとか
>>1みたいに言わず
そういう風な事を言えばいいのに
68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 05:20:49.46 ID:fvG8mROn0
>>40
でも>>1も事実じゃん
42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 05:05:53.30 ID:2/LZ+XYx0!
>>1の煽りレベルが低すぎて話にならん
43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 05:06:06.93 ID:wAZo5nrs0
そもそも喫煙→低学歴→貧困じゃなくて
グレて低学歴→グレてタバコに手を出す→貧困 じゃね?
49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 05:11:15.27 ID:0Upal1BO0
テレビはソースにならないか
喫煙者の自殺率は低いというテレビでいってたソースは信じるのに
こんなデーターには懐疑的
まぁ喫煙者にとって都合の悪いデーターは信じないし認めないよね
52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 05:12:23.75 ID:XQnbNGMn0
>>49
誰の信じていないわw
自分の都合が良いように勝手にレッテル貼り付けんなw
53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 05:13:49.94 ID:0Upal1BO0
>>52
喫煙者の自殺率は低いと喫煙者は言ってたぞwww
いつぞやの喫煙スレでなwww
58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 05:15:56.71 ID:XQnbNGMn0
>>53
そいつが言ってただけで、なんで全員が信じてるとおもったの?
67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 05:19:40.94 ID:0Upal1BO0
>>58
肩の力抜けよwwwww

その時はそのテレビソースのレスに喫煙者の同意のレスが集中してたからな
50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 05:12:03.59 ID:rs/qLNJy0
ふと思ったけど どういうきっかけでタバコって吸い始めんの?
かっこいいから?
56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 05:14:39.46 ID:NhG9p/Yu0
ちなみにひとつだけ喫煙者から言わせてもらうと

喫煙と低学歴、貧困の相関が強いとかの研究結果をテレビでやってたそうだけど
テレビの視聴時間と低学歴、貧困の相関が強いという研究結果も出ているよ
57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 05:14:52.57 ID:7y7jDHPRP
タバコを吸わない奴はばかというか記憶力が低い奴が多い。認知症の患者の生活歴を聞いても
喫煙者は1割程度。おそらく脳内のニコチン受容体が不活性化して物忘れがひどくなるのだろう。とにかく痴呆症が多い

ぎゃくに統合失調症は喫煙者が多いが、ボケてるという感じではない。たしかに池頭はよくないがアホが進行しまくっているという印象はない
タバコをすわないやつは将来認知症になる。一度でも吸えば痴呆症にリにくいというデータもあるけどね
63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 05:18:17.24 ID:FcuXuo+v0
>>57
肺気腫とか呼吸器系疾患は因果関係はどうなの?
59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 05:16:35.41 ID:fTQPxfux0
>>57
中年期のタバコ吸い過ぎで認知症リスク2倍以上に
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2769986/6375934

反証ソースって腐るほどあるよな
65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 05:18:35.64 ID:XQnbNGMn0
>>59
当時50~60歳の2万1123人のデータ
ってのが気になるな。
若い時は吸っていいってことか。
69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 05:21:39.87 ID:7y7jDHPRP
>>59
そんなの血管性認知症を含めた統計だろ。確かに血管性認知症は動脈硬化が主原因だからタバコの血管障害で
悪化する可能性は十分あるがアルツハイマーとは比べ物にならない。アルツハイマーは人格レベルで崩壊する。完全なアホになって何も寝たきりで
何もできなくなる。血管性認知症は階段状に進行するが現代の内科を含めた抗血小板薬と合わせればかなり予防できる。アルツハイマーはなったら終わり
統失より生活能力が下がる
73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 05:26:01.11 ID:fTQPxfux0
>>69
喫煙と神経変性疾患
http://square.umin.ac.jp/nosmoke/1-7PD_AD.pdf
>喫煙を含むニコチンの摂取がニコチン性アセチルコリン受容体よりドパミン神経系に作用し、
>アルツハイマー型認知症の発症を減少させるという説もあった[4]が、
>後に、この説を唱える研究団体がたばこ産業から資金を受け取っていた事実が暴露された
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%84%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%BC%E5%9E%8B%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E7%97%87

医学生が聞いて呆れる
81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 05:38:41.14 ID:7y7jDHPRP
>>73
パーキンソン病が良くなってとアルツハイマー病が悪化する意味が分らん。どちらも広い意味では変性疾患だし
パーキンソン病とアルツハイマー型地方の両方を合併する「レビー小体型痴呆症」というのがあるから広義ではどちらも近い変性疾患だろうからな
レビー小体型痴呆を外している時点で根拠kが全くない

ま、実際にアルツハイマーの患者見てみろよ。あんなの人間じゃないとは言わないが性格を含めた人格が全て消失して話していても楽しくも何ともない
医者か看護師かもわからん。オレはニコチン受容体への刺激が病態に絡んでいると思うので一生吸えとは言わないがなんらかの刺激は加えた方がいいだろうと思っている
82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 05:45:22.87 ID:fTQPxfux0
>>81
少しは統計学んだほうがいいぞ
お前の身の回りすくねえサンプルと何万の臨床実験でズレが生じるなんて当たり前だ
喫煙でアルツハイマーになりにくいという研究は11年も前に否定されてんだよ
お前が一身上の思想で患者を悪化させるヤブにならんか今から心配だ

>喫煙自体が他の疾病リスクを高める性質があるほか、複数の大規模なコホート研究・症例対照研究などによって、
>現在では否定されている[6]。19の疫学研究のメタ分析[7]では、喫煙により本症の発症のリスクが1.79倍に有意に上昇するという結果が得られている。
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1360-0443.2002.00016.x/abstract
http://link.springer.com/article/10.1186%2F1471-2318-8-36/fulltext.html
94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 06:01:56.57 ID:7y7jDHPRP
>>82
そんな統計信用できるかwアメリカ人だって政府に金もらって論文書いてるんだ。提灯学者がタバコ産業に金もらって書いているようにな
おれは3年間認知症の専門の精神病で働いたから経験できしか言えないが、認知症になれば当然タバコも吸えないし、元々タバコも吸ってなかった奴が多い
のは経験的に知っているんだよ。オレ以外の認知症の病院で働いていた博士号持っている精神科医も言ってたが喫煙歴のあるやつはアルツハイマーに
なりにくい印象はあると言ってた。おれより15歳上のキャリアのいしゃでもな。そいつはちなみにタバコは吸わない。おれは自分で見たり聞いたことしか信じない
97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 06:06:50.18 ID:fTQPxfux0
>>94
そうか
お前はアメリカの医学会という権威を否定する割に、
偉人という権威に喫煙の正統性を求めたり博士号持ちの医師という権威は盲目的に信じたり矛盾挙動が多いな
システマティックな行動が要求される医師としての素養を疑うが、せいぜいお前の患者にはならないよう気をつけることにする
8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 04:43:46.09 ID:7y7jDHPRP
ハイライト1箱すいながら国公立医学部合格しましたが何か?
アレクサンドル・デュマ(ダルタニアンと3銃士)はヘビーすもーかーでしたが?
平賀源内はキセルでタバコを吸ってましたが?
109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 06:36:11.58 ID:7y7jDHPRP
>>97
医学の薬のパンフレットは全く信用ならん。内科・外科系ならそこそこの信頼度はあるが精神科分野では
個人差がありすぎてケース・バイ・ケースが多すぎる。精神科関係の薬の宣伝とか統計とか全く役に立たない
一卵性双生児の統合失調症の発症率が50%程度な時点で信頼度ゼロ。精神科の論文なんぞ作文で通るレベルだからな

それと禁煙外来。最近内服させる禁煙薬があるがニコチンを胃から吸収させると下手をすると致死量に達するから辞めておけ
オレの患者が肺気腫で仕方なくそれを内服したが体が動かなくなるといってた。せめて嗅ぎタバコにしておけ。ないかいの禁煙外来とか胡散臭すぎる。アホしかいない
76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 05:31:14.14 ID:fTQPxfux0
wikiじゃ信用ならんと言われた時のために原典も貼っとく
Medical Research Council unit takes tobacco cash
http://legacy.library.ucsf.edu/documentStore/h/a/j/haj34a99/Shaj34a99.pdf
66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 05:18:40.45 ID:NtBrh5FV0
同じような煽り文句言ってる奴らに比べたら、喫煙者の方が冷静じゃないか
タバコでも吸って落ち着けよ
70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 05:22:35.76 ID:0Upal1BO0
低学歴はわからないけど貧困層が多いのは本当じゃないかな
タバコの値上げしたら反対する人多いだろうし
72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 05:25:18.37 ID:NtBrh5FV0
おっさんの場合、中流が多い気がする
若い奴らは貧困層多いんじゃないか
74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 05:26:18.32 ID:mkkZC8C20
貧困層が少ないならたばこ値上げしてもいいんじゃね?
77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 05:35:48.58 ID:PSuumC3l0
どうでもいいが一つだけ言わせてくれ
相関が強いってのは「ある事例において一定の傾向が強い」って意味だから「必ずこうである」って意味じゃないからな
だからここでいくら天才の喫煙事例を出したとこで全くの無意味だぞ
78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 05:37:17.13 ID:fTQPxfux0
それが感覚で分かる子なら食い下がってこなかったろうな
83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 05:47:40.60 ID:fvG8mROn0
つかさ。

タバコってはじめて吸うときって、苦しいんだろ?
タバコをやめるときも苦しんだろ?
しかしタバコ吸い続けても色々苦しいんだろ?

なんで吸うの。
89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 05:56:37.38 ID:xpjP1a3BO
>>83
吸い始めは別に苦しくなかったぞ
吸い続けるのも苦しくないしな
他の人はどうか知らんが俺の場合はそんな感じ
92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 05:59:20.49 ID:Dd2SdPFt0
>>83
初めて吸ったときはタールの苦しさよりニコチンでの頭クラクラが強かった
これを「アハハー面白ーい」つって吸い続けるんじゃね
俺はそれ以来吸ってないけど
86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 05:54:00.22 ID:AdMmcXNQi
アメリカに限らず世界的に

「学歴・所得が低い層は喫煙率が高い」

というの傾向があるようです。


◎厚労省HP:世界におけるたばこ消費の傾向
http://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Chapter1.html
88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 05:55:24.15 ID:0Upal1BO0
タバコを吸うことで痴呆症やら病気になりにくくなる むしろ健康に良いなら吸っていいけど
他人に煙吸わせたり火のついた吸殻その辺に平気で捨てたり健常者から見れば異常だし
病気的なレベル
アルツハイマーで人格崩壊ってレベルよりさらに酷い人格崩壊の病気だよなぁ
90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 05:57:38.65 ID:fTQPxfux0
喫煙者が自己正当化するのは構わないが、せめて正しい方向におこなって欲しいもんだ
「過去の偉人がたくさん吸ってる!」「アルツハイマーに効く!」とかもう二度と聞きたくないレベル
95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 06:03:21.26 ID:AdMmcXNQi
ノルウェーでは、高所得男性の喫煙率が1955年の75%から
1990年には28%まで低下する一方、

低所得男性の喫煙率はこれほど
急激な低下を示さず、
1955年の60%から1990年の48%に低下した程度だった。

現在、ほとんどの高所得諸国では、
社会経済的集団によって
喫煙率に大幅な違いがみられる。
106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 06:23:17.79 ID:fvG8mROn0
JTが権威ある奴に金渡してタバコ擁護の講演や論評書かせたりしてるのは周知の事実だよね


たばこ擁護記事に関する事件[編集]

スクルートンは2002年までに、WHOの反たばこキャンペーンを批判し、それらの予算をワクチン接種やエイズ撲滅にまわすべきなどと主張する文章を、有名新聞紙や学会誌に投稿していた。
しかし、実は日本たばこ産業(JT)から資金援助を受けていたことが、2002年初頭にGuardian紙に暴露された。

この記事によると、スクルートンはJTあての極秘メール内で、タバコ会社の“現在最大の懸念”に対して、“ウォールストリート・ジャーナル、タイムズ、テレグラフ、Spectator、Financial Times、
エコノミスト、インディペンデント紙やNew Statesmanなどの新聞・雑誌に対して意見を投稿した”ことに対する見返りとして、月間4500ポンドの謝礼を1000ポンド増額するよう依頼していた。

この告発を受けてFinancial Times紙は、スクルートンが毎週連載していたコラム“This Land”の掲載を中止し、Wall Street Journal紙もスクルートンとの契約を打ち切った[1]。

同じメールで、スクルートンは「WHOの信頼性を失わせるような記事をメディアに載せるべきだ」「たばこ規制がまだ甘い発展途上国の政府高官にJT の職員を接触させるべきだ」
「マクドナルドの製品の方が健康に悪いと印象づけるべきだ」「JT社員が喫煙について非難されたときに、自信をもって対応できるような内部資料を作成するべきだ」などの助言をJTに対して与えていた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%B3

あと養老孟司とか
107:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 06:23:25.85 ID:LOA6IukXO
禁煙外来行ったやついる?
保険効くんだっけ?
110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 06:38:17.30 ID:fTQPxfux0
ここまで醜態晒してまだやるの?
113:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 06:45:11.73 ID:7y7jDHPRP
>>110
お前医者か?オレは禁煙外来の相談たまにうけている精神科医だけど、肺気腫だからやもえず内科医に内服する禁煙薬を処方してもらったけど
起床時に体が動かかなくなるといって苦しんでいたぞ。だいたいニコチンを消化管からj吸収させるってただの金儲けだろ。薬理学やってたら肺からの
吸収量の7倍以上になることくらい常識だ。ニコチンっていうのは「脱分極型遮断薬」と言って少量だと刺激薬になるが、大量だと遮断薬になって副交感神経や
筋肉の受容体が動かなくなるんだよ。おまえは基礎的な薬理学を知らないからいくら海外の論文を持ってきても話にならん。アホすぎてオレについて行けない
114:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 06:47:18.17 ID:fTQPxfux0
>>113
海外の論文の信憑性とそれを索引する側の知識はまったくの別問題ですよ顔面キムチレッドさん
経験科学(ほんとに経験だけ)のみ信仰して統計のとの字も知らずよく医者になれましたねぇ
112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 06:42:34.70 ID:fTQPxfux0
出す情報出す情報が根拠もないわ研究で否定されてるわ、しまいには伝家の宝刀「おれは自分で見たり聞いたことしか信じない」
つまりバイアスだらけの私感に頼るヤブ医者って公言してるようなもんじゃないか
115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 06:50:33.20 ID:fTQPxfux0
それとここまで何一つソースを出せてないあたりお察し
「俺の周りの医者達には常識」と宣うなら、医療機関の上でも通説の見解が出されてるはずだけどねぇ
それともヤブ同士仲良くツルんでるから視野狭窄に陥ってるのかな?
120:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 07:02:08.10 ID:1b0aKqn50
相関が強いって話題で成功してる喫煙者数名を挙げるのに心の底から笑ったwww
しかもミュージシャンとかwww学歴どこいったwww
123:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 07:07:18.77 ID:7y7jDHPRP
>>120
学歴は言うのも面倒臭いが
オレが医者になッた時の精神科の教授(ヘビースモーカー)
コレで十分だろw院長レベルならゴロゴロいるが面倒くさいからいちいち挙げない
他の医学部や他の科の教授なんか知らん。タバコを吸う医者はいくらでも知っているけどな
125:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 07:09:14.30 ID:34reRxaP0
>>123
医者ってたばこ吸ってる人が過半数超えてるの?
122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 07:06:29.11 ID:Z0TnHPBCP
医療刑務所で務めてた時IQと犯罪の相関について演題書いたけど
教授にpublishしないよう助言されたな
127:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 07:13:24.18 ID:fTQPxfux0
ここまでID:7y7jDHPRPは見たいものしか見ない、信じたいものしか信じない愚かな民衆を地で行ってるな
精神科医なら心理学もかじっとけ、確証バイアスっていうお前にピッタリの用語に出会えるぞ
133:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 07:18:05.12 ID:7y7jDHPRP
>>127
当然かじっているが?オレはクリニックを3つかけもちしているので4人臨床心理士がいる集団精神療法も参加してるよ
ま、賢いけど残念ながら臨床心理士は国家資格じゃないので客が呼べないのがつらいところ。テキトーに仕事を回してあげている。オレに勝つのは臨床心理士レベルではムリ
136:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 07:19:57.15 ID:fTQPxfux0
>>133
知った上でこの有様か
学問を詰め込んでも活用できない人間は哀れだと心の底から思うよ
131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 07:17:34.63 ID:1b0aKqn50
皮肉に真面目に答えて…
本気で文脈読めないのかな
130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 07:17:08.52 ID:rOfjT+2e0
相関と因果関係ってイコールじゃないよな?

こういう統計出してきて相関してるから因果関係の説明すっ飛ばしてるやつよくあるけど
信用できないと感じる
137:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 07:19:57.70 ID:1b0aKqn50
「東大卒はバカばかりだよ、ソースはうちの会社の東大卒が全然使えない奴だったから」
140:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 07:24:32.76 ID:nBtulctT0










142:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 07:25:39.03 ID:34reRxaP0
因果関係なら反例ひとつで充分だったろうが
相関関係はただの傾向だからひとつの反例じゃあただの例外としか言えないんじゃない?
146:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 07:36:23.15 ID:7y7jDHPRP
>>142
正の相関関係なんてあるわけねーだろ。高齢化したからもともとアルツハイマーの素因があったやつが年食って発症したに過ぎない
タバコで防げるのは言いすぎだが、高齢化社会でアルツハイマーの遺伝子を持ったアホが発症しただけだろ。何も因果関係なんてない

タバコと相関関係があるのは肺気腫、バージャー病、狭心症、AMIなどの血管性病変くらいだよ。ニコチンは血管を収縮させるさようがあるからそりゃ
やめたほうがいいだろ。オレは血管性病変がどちらかというと広がりやすい頭痛持ちなのでつまるほうは関係ないから一生吸い続ける。体質の問題だよ
153:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 07:46:45.48 ID:fvG8mROn0
>>146
>正の相関関係なんてあるわけねーだろ。高齢化したからもともとアルツハイマーの素因があったやつが年食って発症したに過ぎない
”タバコで防げるのは言いすぎだが、”高齢化社会でアルツハイマーの遺伝子を持ったアホが発症しただけだろ。何も因果関係なんてない


言うこところころ変わるね
143:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 07:27:34.38 ID:3oDDPXoz0
ID:7y7jDHPRP「タバコ吸わない奴は記憶力低い奴多い」

「反証ソースあるよ」

ID:7y7jDHPRP「俺は信じない!!!!!!11!!」


クッソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
145:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 07:33:59.00 ID:1b0aKqn50
もしかしてスレタイを「高学歴高所得者に喫煙者はいない」と勘違いしてるのかな
そんな断定は誰もしてないが
147:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 07:36:43.77 ID:W/AVLnJt0
なんか面白いスレだね。
149:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 07:39:14.34 ID:fTQPxfux0
喫煙と学歴・貧困の相関であってアルツハイマーはいま毛ほども関係ないのだが
わざとやってんのか?
151:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 07:43:49.35 ID:1b0aKqn50
知識を披露してドヤ顔するために、変な噛み付き方になってるの気づいてるかな
156:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 07:49:30.79 ID:7y7jDHPRP
>>151
気づいてないな。オレは自分が一番正しいと思ってるし好きでもない認知症の病院に3年務めても新薬のフェーズ試験も論文書いたからな
アリセプトはほとんど効果がない。だからニコチン作用はあってもごく一部だろうとは言い切れる。ガランタミン(レミニール)のほうが効果がある。おまえらがボケて
産廃病院で寝たきりになろうがオレが診ることは一生ないけど、ガランタミンくらいは覚えておけ。お前ら頭固くて認知症の病前性格やからwww
154:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 07:48:04.30 ID:fTQPxfux0
これで本当に医者だったらこいつ通した大学と面接官にガチ説教するレベル
159:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 07:52:26.77 ID:7y7jDHPRP
>>154
悪かったな。いい子ぶって一発で面接通ったわwさすがに精神科に入局する時は教授から「野心がつよすぎて向いてないかも?」と言われたけど
幸い好きな分野が精神病理学だったので興味の部分で嫌われることはなかった。日赤にも市民病院にも派遣されたしな。おかげでもうすぐ院長だww笑いが止まらんww
157:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 07:51:27.11 ID:fTQPxfux0
さっきから質問の答えがあさっての方向に飛んでってばっかだけど、連合弛緩起こしてない?
158:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 07:52:07.89 ID:34reRxaP0
こいつ…マジでヤベエ…
ヤベエ…超ヤベエよ…ヤバすぎるだろ
160:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 07:52:51.83 ID:3oDDPXoz0
もうこいつ何が言いたいのか分からないレベル
163:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 08:13:28.33 ID:7y7jDHPRP
おまえらは医学的知識なんだから吸いたきゃ吸え。おまえらみたいな超アホは吸っても吸わなくても国公立医学部も東大にも受からないし
せいぜい金が貯まるだけだ。金持ちにもなれないし、自営もできないし、さいのうがないやつがタバコ吸わなくても雇用人でこき使われて一生終わりだ
アルツハイマーにもなりやすい(これはオレの個人的異見)。自分の能力が低いのをタバコのせいにするようなクズは元々社会的成功しないから安心しろ。おまえらは
人にこき使われて一生終わるだけ。面倒くさいから近寄るな。人の趣味趣向に口を出すやつはクズだからバイトでもやっとけ。人間のクズのくせに偉そうにオレの趣味にケチをつけやがって
169:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 08:47:17.73 ID:/tse0eWx0
こんな奴が精神科医なのか
そら日本の精神医療は遅れてるって言われるわ
162:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/15(月) 08:10:34.07 ID:tf/BKZ6N0
こんな奴も医者になれるんだから日本って凄いわ
喫煙と低学歴、貧困の相関が強いとかの研究結果をテレビでやってたけど
引用元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1373830785






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