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妹の両親への反抗期を和らげたい、おらに知恵を貸してくれ 3ケタの壁





妹の両親への反抗期を和らげたい、おらに知恵を貸してくれ

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毒親育ち

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1368118296/
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 01:51:36.52 ID:IQA8xm410


スペック・状況 万が一の特定を避けるため 多少フェイクは入れた
俺:社畜2年目 大学から家を出てずっと関東 反抗期はなかった絶食系
  妹との仲はちょくちょくメールが来たりスカイプする程度には良好

妹:高3絶賛受験期 小6からずっと反抗期 両親とは飯も一緒に食べたくないらしく、しょっちゅう家出してる 
  ただし成績は優秀で外での素行は悪くないが、最近親への敵意が限界超えかけてて このままだと殺意に代わりかねない

父:子供に特に興味が無い とはいっても学費や生活費は出すから育児放棄とかでは決してない
  単純に子供に自分から会話をしたがらない 家族旅行とか行ったことも無い 相談にも絶対乗らない

母:子供に特に興味が無い2 俺が中1までは家事は全部してたが、仕事が忙しくなり炊事洗濯掃除は全て俺にシフト
  俺が家を出てからは全部妹がやってる(現在仕事は忙しくなくなってる) 子供への態度は父親と同じ感じ 父親とはラブラブ

こんな感じ 一応俺も帰省のたびに 親に「受験期なんだし家事は代ってやってくれ」とか言ってるけど、聞く耳持たない
どうも中3超えたら 義務教育じゃないんだから家庭内だけでも働くのは当たり前って思考らしい 完全に間違いとは言えないのがつらい

妹はもう家に居場所が無くて我慢の限界 昔は週1メールだったのに、今は3日に一度はスカイプで長時間愚痴を言ってくる
勉強に集中させたげたいし、妹への説得方法をアドバイスしてくれ・・・





3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 01:53:37.68 ID:nm/H50NoO


児相へ





10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 01:56:53.76 ID:2NaU5sOu0


そんなに長引くのは確かにおかしいな
普通中学生の時くらいに収まるもんだぞ
親が妹に何かしらしたかもしれんな





20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 01:59:43.31 ID:IQA8xm410


>>10
多分ないと思う
その辺りは俺も気になって聞いてる
何かしたというより 何もしないのがつらいっぽい 
長年たまったフラストレーションが、家に暇な母がいるのに受験生が家事を全部やるストレスで爆発しかけ





11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 01:57:18.13 ID:bjFsHiyZP


妹のうpが先だというのがわからないお前にようはない





14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 01:58:01.46 ID:jUn95sGeP


受験までお前と暮らしたら?親に金だけ寄越せと言っておいてさ
受験までお前が家事やら全部やる





26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:01:31.35 ID:IQA8xm410


>>14
俺関東 実家四国 だから俺の家来ると高校通えない
妹は高校は楽しんでて唯一の拠り所状態だから、その選択肢は厳しい





15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 01:58:04.35 ID:wtDgkUX90


この手の悩みはビッパーに聞くよりミノモンティーにでも聞いた方が…





16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 01:58:14.25 ID:kO3ajypi0


親がいけねぇっしょこりゃ





17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 01:58:34.52 ID:Na7EOB17O


ほっとくのが一番
親はもう年が年だし変わらんだろ
妹抜きで家族会議すれば





21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 01:59:44.63 ID:wAsGtWsW0


お前らさすがにこれは妹かわいそうだろ





22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:00:31.89 ID:GI8+YcDO0


親がきちんと対応しないから反抗期が終わらないんだよ
無理矢理終わらせたらアダルトチルドレンになるぞ





24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:01:15.57 ID:KPq+NA4b0


つか妹がどうしたいかだろ
家出たほうが落ち着くならお前の部屋に住まわせりゃいいだけだし





25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:01:29.96 ID:pd9KKG9E0


てか、ほっとくか、社逐ならボーナスでも出たら帰省して家族旅行でも計画して上げたら?夏休みの時にでも…





30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:03:09.88 ID:IQA8xm410


>>25
本当に社畜でな・・・休みがまるでないんや・・・
あと受験期の妹連れて旅行はちょっと





28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:02:14.30 ID:c+0BHCPz0


家事ってたいしたことないだろ
一人暮らしならみんなそんくらい普通にするわ

飯と洗濯くらいだろ甘えすぎ





36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:05:14.97 ID:IQA8xm410


>>28
炊事洗濯掃除 やってなければ無言の圧力が来る
手抜き料理すると糞ほどいやそうな顔をする 少なくとも俺のときはそうだった
毎日数時間はとられるし 精神的に来るよ





46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:10:27.08 ID:c+0BHCPz0


>>36,38
・・・。

激しい反抗してる娘が
親に嫌な顔されたくらいでそんなダメージになるのか?
おまえの言ってることは何かおかしい

元々仲が良い親子なら分かるけど
すでに放任で子供に興味ない親と激しく反抗して家にも帰らない娘

それが家事を放り出したら親に怒られて関係悪化?
そんなレベルとっくに超えてるだろアホかw





49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:12:18.22 ID:IQA8xm410


>>46
今まではフラストレーション貯めてた段階なんだよ
受験期っていう大事な時期でも両親が全く変わらないから爆発しそうなんだよ





56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:15:10.12 ID:c+0BHCPz0


>>49
かんたんだろ
家事は自分の分だけしろって言えば良い

それなら簡単だし
それも嫌なら知らんけど





69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:21:47.37 ID:IQA8xm410


>>56
上にも書いたけど基本的に両親は
「義務教育終えたんだから最低限働け」「働かないなら金は出さない」
こんな感じで、下手なことすると財布のひもを締められかねない





75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:24:21.13 ID:Ar89IE+IP


>>69
ねじ曲がりすぎ…まじかよ。
俺にはお前が間違ってるように映るんだが。
常にお前は正解なのか?自分の要求通るのか?相談すれば答えを導き出してもらえると思ってんのか?





82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:27:02.46 ID:BG6rbz1S0


>>75
お前面倒臭そうなやつだな





37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:05:33.92 ID:wAsGtWsW0


>>28
一人暮らしじゃないだろ
家族3人分を受験生がするのって負担大きいと思うぞ





29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:02:52.27 ID:BG6rbz1S0


真面目にどっか寮にいれるとか一人暮らしすればいい
そういう状況では親子離れた方が親も子も考えを改める





31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:03:34.52 ID:qAuAVWSWP


とりあえず夏休みの間に呼ぶ
一週間くらい
可能なら通ってた大学の案内とか





41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:06:55.17 ID:IQA8xm410


>>31
妹の高校が夏期講習にがっつり力入れてて半強制でな・・・
GWはうち来てたけど 説得失敗した
大学は関東来るらしいから、ここ1年乗り切れば無問題





32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:03:36.13 ID:xpL0+ZhM0


家出た方が関係修復するパターンもあるよな





38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:05:48.41 ID:WTKE1CoO0


これは親に問題ありだろ
>>1が帰省して話し合う場を設けるべき





42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:06:59.05 ID:xpL0+ZhM0


>>38
社畜に無茶言うなよ





39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:05:52.53 ID:X87A+zyDO


妹のために高校にちかいとこの賃貸物件を借りてやる
家賃はお前が出す





45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:10:13.62 ID:IQA8xm410


>>39
賃貸のことは実は親にも提案したことあるんだけど
それは家出と同じで、そんなことすれば妹の学費出さないとまで言われた
流石にまだ2年目で俺も自分の大学時代の奨学金を一気に返したから、妹の学費まで出せる金は無い





53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:13:38.44 ID:Ar89IE+IP


>>45
んじゃ何もできないじゃん。
妹も奨学金もらえばいいわけでしょ。学費いらなくね?つか何をしたいの?





64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:17:26.67 ID:IQA8xm410


>>53
お前奨学金貰ったことないだろ
そう簡単にぽっとすぐもらえるものでもないし、普通に借金だぞ?
俺の奨学金は大学学費の一部だけ 半分以上は両親持ちだった

普通に収入のある家で奨学金だけで大学通うのは難しいぞ





66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:19:13.29 ID:Ar89IE+IP


>>64
お前大学出たことないだろ。
奨学金+バイト、奨学金+キャバクラとかで自分で賄ってるやついぱーいいるぞ。





69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:21:47.37 ID:IQA8xm410


>>66
だから 家庭に収入はあるんだよ
収入のある家に奨学金を簡単に多額は出してはくれないんだよ
お前に何があったのか知らないけど ねじ曲がりすぎだぞ





58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:15:19.60 ID:X87A+zyDO


>>45
つまり親は飯使いの役割である妹を手放したくないと
お前の親クズだな





44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:09:10.39 ID:VK5o8JlN0


何か母親がよく思って無さそう…
高校卒業したら独り暮らし進めてそれまで上手くなだめるしか無いね…

後、さっき四国(徳島)地震あったらしいよ





47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:11:08.46 ID:3azJGR+20


これ親に問題あるだろ





48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:11:39.72 ID:vOo/mWeN0


親戚とか妹の近くにいないのか





51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:13:06.27 ID:IQA8xm410


>>48
祖父母は全て他界
親戚は近場にはいないし そもそもそこまで親しい親戚も多分いない





57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:15:16.36 ID:qAuAVWSWP


毒親なのは間違いない
家族が試練の時に足を引っ張るのはクズ
一般的に見て、妹に非は見当たらないし





61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:15:53.37 ID:vOo/mWeN0


あと一年だぞってスカイプで励まし続けろ





65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:17:39.20 ID:qAuAVWSWP


家事は自分の分だけさせるのは間違いなく地雷
正直妹が可哀想だわ





68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:21:01.84 ID:xpL0+ZhM0


妹の発想を変えればいいんじゃないか





71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:23:07.01 ID:IQA8xm410


>>68
それをここ最近ずっと頑張ってるんだけど 手詰まりだから聞きに来たのに
攻撃的な数人のせいで話が進まない





74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:24:16.65 ID:wAsGtWsW0


>>1が分かってあげてるだけ妹は救いがあると思うけどね
少なくとも妹は>>1が心配してることを分かってるわけだろ?





79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:26:07.08 ID:qAuAVWSWP


家事を手抜くのはどこまでOKなんだ?
飯は惣菜、洗濯は全自動乾燥で、食洗機の使用、ができればかなり負担減るはず





81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:26:58.38 ID:2phTY24X0


>>79
ルンバ





86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:27:51.76 ID:c+0BHCPz0


>>79
実際全然大したことないぞ
飯と洗濯くらい

要領が悪いのか
腐ってやる気が無いのか
甘えてるだけのアホ妹にしか見えない





92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:30:05.84 ID:qAuAVWSWP


>>86
頭悪いのか、煽るのが下手なのかかどっちなんだ?





80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:26:10.50 ID:c+0BHCPz0


要は1が甘やかせたせいで妹がねじ曲がった

家事やバイトしながら受験してる奴なんていくらでもいるんだけどな
実際





83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:27:11.18 ID:IQA8xm410


もういいや まじめに相談に乗ってくれてた人本当にありがと
相談スレで文句言いたいだけで前に進める気ゼロの人が不愉快なので寝ます
妹とはまたしっかり話し合ってみるわ





87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:28:04.22 ID:WTKE1CoO0


>>83
親と話した方が良いかと





88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:28:16.95 ID:qAuAVWSWP


>>83
おやすみ
妹の愚痴聞くくらいだけでも十分支えになれると思うよ





85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:27:41.71 ID:x5276sTaO


ID:c+0BHCPz0
こいつの意見は聞かなくていいと思うよ





89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:28:29.09 ID:vOo/mWeN0


今の状況改善させようってのが主題なのに「~な奴もいる」とかズレたレスすんなよ





90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:29:26.41 ID:Le3xcD0RO


親が悪いわ

ここまで反抗期が続くことはない

よって反抗期ではなくただの親嫌い





91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:29:32.17 ID:2phTY24X0


妹は親に不満を持っているから反抗
なのに親や現状を変えようとか、自分が手助けしようとかではなく
妹の意識だけ変えさせようなんてはなから無理だろ





93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:30:33.02 ID:PXq4E9r7O


俺も家事しながら受験してたけど、耐えられたのは家族から感謝されてたからだな
この妹の状態なら耐えられなかったはず





97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:32:19.59 ID:XR32bUDDO


「ガラスの城の子供たち」って実録本とちょっと似てる
・奴隷しながら親に学費払ってもらって大学出たら縁切るか
・今縁切って学費はどうにか自分で捻出するか
どっちかしかないと思う





98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:33:38.06 ID:c+0BHCPz0


都合の良い意見しか聞けないなら相談する資格も無い
ゴミだなw

親のせいで失敗したー
自分は恵まれてないー

上ばかり見て不満抱いて
そうやって言い訳してずっと生きてろよゴミwとしかいえないな





100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:36:29.72 ID:WTKE1CoO0


>>98
お前はケチつけてるだけだろ意見も糞もねえ





102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:36:57.13 ID:c+0BHCPz0


そもそも親に感謝するって発想は無いんだろうか
家事なんてして当たり前だろうに
本来は

100歩譲って
ひいき目に見ても同レベルの低俗ないがみ合いにしか思えない

ここの甘えん坊ニートの甘えた意見なんて聞いてたら
なにもやってけねえよ





107:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:40:30.75 ID:J+M6TFm30


>>102
お前んちの母ちゃんも家事やってくれなかったのか
頑張ったな





112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:44:55.37 ID:c+0BHCPz0


>>107
それでも一応世間一般が認める難関大には入れたけどな

そしたら親の態度も変わったよ
自分は恵まれない、何もしてくれないじゃないじゃ何も生まれない
腐っていくだけだ

結果を見せて証明して相手を変えなきゃ
何も前には進まない

相手を変えるにはまず自分が変わるしかない
そういうこった





103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:37:06.95 ID:PXq4E9r7O


c+0BHCPz0とAr89IE+IPは本当にすごいな
正真正銘の馬鹿で無知なクズを二人も見れて良かった
もしかして同一人物なのか?





106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:40:03.73 ID:Ar89IE+IP


>>103
まぁお前みたいに家事しながら受験してないからな。そんな器用貧乏じゃないんだよ俺は。
お前の気持ちもわからないし、俺の気持ちもわからないだろ。でもな、俺は問題を解決できない訳じゃない。





108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:41:18.79 ID:c+0BHCPz0


>>103
脳に障害あるのかおまえw
おまえみたいなのが甘えた結果何も社会に適応出来てないヒキコモリだろw
死んだ方が良いぞごみw





104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:37:17.12 ID:XR32bUDDO


同じ毒親のもと育った兄として最大限援助は続けてもらいたいところ
落ち着くまで親は敵だと思ったほうがいいかもね
育ててくれた親だけどクズはクズだと





116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:48:32.13 ID:QS47GSBQ0


確認なんだが、親十分収入あるけど学費払ってくれないから奨学金
は通用しないんだよな?





117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:51:17.25 ID:Ar89IE+IP


>>116
もう>>1いないけどそうなんだろ。





121:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 02:59:37.37 ID:xv7lnMG70


今は辛いだろうけど大学でるまでは耐えろ
って>>1が言うだけで解決する話じゃん





126:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 03:07:09.19 ID:X0+a9r/lO


>>1のとき
母親が多忙で仕方なく


母親は暇してて、自分は受験があるのにさせられてる。召使いのような扱い

が不満なんだろ
妹だって、母親が忙しいならある程度は我慢してやれる事も
学校行って受験控えてて一番大変な時期に一切配慮してくんないんじゃ
家出もするわ

反抗期なんじゃなく、虐待レベルでキチ○イですわこの親





127:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 03:11:46.74 ID:c+0BHCPz0


というかこの両親は決して最悪な両親ではない
鬼でも悪魔でもない
最低限のことをこなしていれば金を出したりちゃんとやってくれる親で
ウザい干渉しなかったり長所もたくさんある親だ

へそを曲げて感情的になってそのメリットを捨ててるのが愚かだ
もう一度何が得策かを冷静に考えてメリットを取る
さらにメリットを取った上で親子の関係を改善する芽もこのケースでは充分にある

感情論を捨て状況を把握し最良の選択を取るのが大事

子が逆に大人になって親の上を行くべき、皮肉な場合もあるだろう
いろんな家庭があるのだ
兄が妹にこれをよく理解させる説得力やプレゼン力が問われている





128:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 03:14:41.64 ID:c+0BHCPz0


感情論を更に勧めて
更に関係を悪化させようなんてアホな意見挙げてる

妹と同レベルの脳みそスッカラカンがここに何人も湧いているのが
実に嘆かわしい・・・^^;





130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/10(金) 03:23:11.73 ID:4yyCr2Os0


両親とも家事放棄して受験生の娘に押し付けて
不服を言えば養ってることを笠に着て学費すら渋りだすとか
どう考えても冷めてるの通り越して糞親だろ

なんで妹が甘ったれてるみたいな話になってんだ











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[ 2013/05/11 08:00 ] ニュー速VIP | TB(0) | CM(7)
22500名無しさん
我慢するか、奨学金とか使えるものをフルに使って即自立の二択なんだが
今通ってる学校を離れたくない、奨学金と言う名の借金負いたくない
っていう気持ちはわかるが、デモデモダッテで縁切り損ねて就職先にまで口出されて
一生搾取奴隷ルートが一番厄介かつ不幸だって事を念頭に置いた方がいい
[ 2013/05/11 08:34 ] [ 編集 ]
22501
どの意見にも否定ばっかりで最後には投げ出すし、1はただ不幸自慢したかっただけなんじゃないか?
[ 2013/05/11 08:44 ] [ 編集 ]
22502名無しさん
どの意見にも否定的って
妹の学費のために、自分から借金作る兄弟なんて希だぞw
しかも、不幸自慢ってw
アスペかよ
自分の重荷に成らない程度で妹を助けたい、どうしたら良い、っていう普通の相談だよ
しかも、我慢させる、説得の具体的な方法を聞いているじゃないか
文盲かよ
不思議だわw
自分で答え出せないとき、>>1を攻撃するってパターンw
[ 2013/05/11 10:29 ] [ 編集 ]
22503名無しさん
まあ、受験生に家事全部やらせる親っていうのは世間一般的には異常だわな。
しかしながら、東大や医学部に入りたいとかなら別だが、他の大学なんて大して変わらんから
家事やりながらでも受かる大学に入ればいいと思う。金は出してくれるみたいだし。
[ 2013/05/11 10:58 ] [ 編集 ]
22504名無しさん
これは>>1が結婚して、嫁を実家に送り込めばいいじゃん。
[ 2013/05/11 12:31 ] [ 編集 ]
22505名無しさん
>どの意見にも否定的って
妹の学費のために、自分から借金作る兄弟なんて希だぞw
しかも、不幸自慢ってw
アスペかよ
自分の重荷に成らない程度で妹を助けたい、どうしたら良い、っていう普通の相談だよ
しかも、我慢させる、説得の具体的な方法を聞いているじゃないか
文盲かよ
不思議だわw
自分で答え出せないとき、>>1を攻撃するってパターンw
この意見全面的に同意だけど単芝は煽り性能やばいからやめて
[ 2013/05/11 16:19 ] [ 編集 ]
22506名無しさん
c+0BHCPz0とAr89IE+IPはまず間違いなく同一人物だな
皆消えた後に二人で文句言いあってるし、悲しい奴らだ
[ 2013/05/11 18:56 ] [ 編集 ]
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