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【速報】テセウスの船が怖すぎて眠れない件 3ケタの壁





【速報】テセウスの船が怖すぎて眠れない件

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パラドックス大全

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1345755752/
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/24(金) 06:02:32.52 ID:414Znanp0


朽ちた木材は徐々に新たな木材に置き換えられていき、論理的な問題から哲学者らにとって恰好の議論の的となった。すなわち、ある者はその船はもはや同じものとは言えないとし、別の者はまだ同じものだと主張したのである。

プルタルコスは、全部の部品が置き換えられたとき、その船が同じものと言えるのかという疑問を投げかけている。また、ここから派生する問題として、置き換えられた古い部品を集めて何とか別の船を組み立てた場合、どちらがテセウスの船なのか、という疑問が生じる。

人体も常に細胞が入れ替わっている。成人の人体では、細胞の平均寿命は10年以下とされている

俺はもしかして記憶を引き継いだだけで10年前の俺とは別の人間なのか…?





13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/24(金) 06:18:21.97 ID:EjvRKArjO


『創業当時から継ぎ足してきた秘伝のタレ』と似たようなものか





16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/24(金) 06:20:02.83 ID:xPsfZzC10


>>13
液体の場合ものすごく少量だけど、初期のものも混じってるからな





11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/24(金) 06:15:23.81 ID:BC766adO0


モーニング娘に置き換えよう!





4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/24(金) 06:07:30.84 ID:2leXHEvF0


非可逆圧縮のファイルをコピーし続けてるようなものだって考えはどっかで読んだことがあるな





9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/24(金) 06:12:28.50 ID:xbzXhZUR0


分からんから産業





10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/24(金) 06:15:04.93 ID:414Znanp0


>>9
壊れた船を部品交換して直す
それを繰り返して部品を総取り替えする
修理前と修理後は同じ船と言えるか?





12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/24(金) 06:17:59.96 ID:xbzXhZUR0


>>10
分からんけど乗れればそれでいいんじゃね





14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/24(金) 06:19:41.86 ID:414Znanp0


>>12
なんか安心した。ありがとう
寝るわ





19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/24(金) 06:26:18.45 ID:Tc16zebd0


>>14
ワロタ





2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/24(金) 06:05:39.11 ID:VN4j4NqzO


そもそも世界は5分前にできたからな





6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/24(金) 06:09:07.70 ID:Ib2Psp6Z0


>>2
でたでた聞きかじりの哲学知識をこれ見よがしに披露奴
寒いわぁ





20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/24(金) 06:27:24.73 ID:Kw3A2bMk0


>>16
海にコップ一杯の水を流して
均一に混ぜてすくうと
流した水の原子が10個混ざってるらしい





26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/24(金) 06:49:09.94 ID:7vEm1n+g0


織田信長が本能寺で殺される前の晩に飲んだ1合の酒の中に入っていた水の分子1500個は
今から180ccの水を蛇口からひねって飲むとしたらその中に確実にいくつかは含まれているとか
イエスキリストが飲んだ水分子だって入ってるとか考えるとすげーってなるよな





27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/24(金) 06:52:36.74 ID:414Znanp0


まいんちゃんのおしっこが100mlとすると水の分子量が18なのでその中にはアボガドロ数の約5倍の水分子が存在する
計算を簡単にするために10の24乗個の水分子が含まれているとする
地球上に存在する水分子の総計は約10の47乗個まいんちゃんのオシッコにあった水分子が地球上に均等にばらまかれたとすると
任意に取り出した1個の水分子がまいんちゃんのオシッコである確率は10の24乗÷10に47乗=10のマイナス23乗となる
今、蛇口からコップ1杯の水に含まれる水分子は10の24乗程度なので、その中にまいんちゃんのオシッコが含まれる期待値は10のマイナス23乗×10の24乗=10個





18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/24(金) 06:25:11.07 ID:FeR4lsez0


論理といえば、Wikipediaの「詭弁」と「語謬」が素人にもわかりやすくて面白い

詭弁 - Wikipedia

誤謬 - Wikipedia






21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/24(金) 06:28:16.39 ID:2leXHEvF0


似たような思考実験で脳移植とロボットの話

超発展した科学によって俺の脳を人間と区別のつかないロボットに移植して、意識が完全に入ったとするじゃん?
んで余った俺の体がもったいないから、そこに人間と変わらないほど高性能な人工頭脳を入れました

さて、どちらが俺なのか?またどちらが人間に近いのか?





5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/24(金) 06:07:51.20 ID:WOlHSCQ00


脳が同じなら同じ





7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/24(金) 06:09:42.43 ID:oQ4p7ze/0


スワンプマーン!!





23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/24(金) 06:42:26.95 ID:ujzd4Dpe0


どこでもドアのあれ





24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/24(金) 06:43:39.01 ID:rB7pvipdi


パワポケにそんな話があったな





25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/24(金) 06:47:06.45 ID:mU9o3E+s0


おい
もう>>1寝てんぞ











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[ 2012/08/24 16:00 ] 雑談 | TB(0) | CM(14)
18448名無しさん
少なくとも人間は常に遺伝子って設計図で同じもの作ってんだから問題ないだろ
材料がなにであろうが
[ 2012/08/24 16:46 ] [ 編集 ]
18449名無しさん
一卵性双生児はどうするんだ?
[ 2012/08/24 17:04 ] [ 編集 ]
18450名無しさん
船で例えんなら操舵手とかが脳味噌だろ
別に人生変わるレベルでなんか起きて考え方が180度変わる=操舵手とか総とっかえ でいいんじゃん
[ 2012/08/24 17:14 ] [ 編集 ]
18451名無しさん
腕時計とか愛車で考えるとたとえ全ての部品が当初と変わっていたとしてもやはり「同じもの」だと思う。
構成物質自体は関係なくて関連付けられる情報が継承出来るか否か。
[ 2012/08/24 17:28 ] [ 編集 ]
18452名無しさん
人間の場合は、遺伝子のコピーも劣化するため全く同じものが作られずどんどん老化が進むが
脳、心臓など一部は入れ替わらず「劣化」するのみだから完全に取り替えられるという事は無い
何より思考を司る脳が入れ替わらないので、入れ物は入れ替わっても別人にはなり得ない
と思うのだが、どうだろう?
[ 2012/08/24 18:02 ] [ 編集 ]
18453名無しさん
法的には、同一の物として元の所有者の物
[ 2012/08/24 18:15 ] [ 編集 ]
18454名無しさん
2つの船から半分ずつ部品を取り出して新しい船を造ったら、どちらの船ということになるのだろうか?
[ 2012/08/24 19:01 ] [ 編集 ]
18455名無しさん
戦列艦時代の木造帆船なら乗り心地も丈夫さも確実に新しい方が上の別物。
当時の応酬には
新造時には「風雨に晒した方が丈夫になる」って迷信があって
半年以上かけて屋根の無い場所で作っていた。
そのせいで、完成以前に中が腐ってることすらあった。
[ 2012/08/25 18:58 ] [ 編集 ]
18456名無しさん
WANDSを思い出した人!!
[ 2012/08/25 22:05 ] [ 編集 ]
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[ 2014/02/21 07:56 ] [ 編集 ]
55479名無しさん
人間の場合は魂が宿ってる方が本物って考えればいいと思う
[ 2014/09/09 10:47 ] [ 編集 ]
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